|
Булатная, дамасская сталь
|
|
| gorn | Дата: Среда, 30.01.2008, 19:00 | Сообщение # 1 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Вопрос к коллегам! Есть ли вообще спрос на вещи (оружие , предметы быта) из булатной, дамасской стали с тем , чтобы начать этим заниматься как бизнесом. Или это все штучно и единично.
|
| |
| |
| AL | Дата: Пятница, 01.02.2008, 20:22 | Сообщение # 2 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| В основном ручная работа (на пневмо молоте), хотя катали и в вальцах. Но ручной красивее да и кузнецы предпочитают калить свой металл, а не чужой катанный. Видел дамаск в ювелирке, но не много, сталь темнеет, а иногда и ржавеет от рук. Делать из него предметы быта наверное не имеет смысла т.к. в оружии он дорог, а если сделать из него стул, то он (стул) просто золотой будет.
Спрос довольно стабильный. Об этом говорит количество проведенных выставок продаж "Клинок", два раза в год, всего уже 16. Продавцов много, много вещей остается не проданными, переходят на следующие выставки. Многие участники друг друга знают. Есть фотообзоры
Фотообзор Клинка №16 по этой ссылке http://forum.ostmetal.info/viewtopic.php?t=1374 1-я Московская выставка Арсенал (холодное оружие)
http://forum.ostmetal.info/viewtopic.php?t=1337 13 – я международная выставка « Клинок-традиции и современость».
http://forum.ostmetal.info/viewtop....tart=15 "Клинок". http://forum.ostmetal.info/viewtop....art=120 Клинок № 15
http://forum.ostmetal.info/viewtop....art=315
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 02.02.2008, 00:08 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Даа, некоторые фотографии впечатляют. Хотя фотографии не передают всего, хотелось бы побывать на такой выставке. Quote (gorn) Есть ли вообще спрос на вещи (оружие , предметы быта) из булатной, дамасской стали с тем , чтобы начать этим заниматься как бизнесом. Давайте сначала определим что есть дамаск, а что булат
Дамасскую сталь получают методом кузнечной сварки стальных полос, с различным содержанием углерода.
Рисунок на дамасской стали повторяется в соседних фрагментах, как на обоях, а линии узора короче и постоянны по толщине.
Булат это литая углеродистая сталь, обладающая естественным узором и необыкновенна высокими свойствами.Кроме того, рисунок должен принадлежать всей массе булатного клинка и быть результатом естественной структуры металла, а не результатом сварки кусков металла различной твердости, как в дамасской стали. Кстати клинков из булатной стали я, если не ошибаюсь, увидел только пару штук. Из дамаска и правда, что то делать кроме клинков очень трудоемко, да и чтобы делать клинки нужно очень много эксперементировать прежде сможете подобрать оптимальный набор сталей, если конечно до этого не было опыта работы с дамаском.
Булат это вообще отдельная тема. Quote (AL) Видел дамаск в ювелирке, но не много, сталь темнеет, а иногда и ржавеет от рук.
Это из за того что дамаская сталь является не однородной, вследствие чего больше подвержена коррозии
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 02.02.2008, 00:18 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Кстати очень хорошая книга по истории исследования булата и дамаска
|
| |
| |
| Вовчик | Дата: Понедельник, 04.02.2008, 20:03 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| В журналах встречается термин узорчатая сталь, это про булат или про дамаск? Или узорчатая сталь не имеет отношение к дамаску и булату, по своим свойствам? В принцепе узорчатую сталь можно делать и мягкую  Добавлено (04.02.2008, 20:03)
---------------------------------------------
да, а демидовское железо оно слоистое и его тоже можно назвать дамаском?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 04.02.2008, 22:25 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (Вовчик) а демидовское железо оно слоистое и его тоже можно назвать дамаском?
Небольшая статья про демидовское железо http://ostmetal.info/article.php?ida=528c2f37
Демидовское железо больше напоминает получение железа из крицы, хоть я могу и ошибаться, так что его нельзя назвать дамаском. Дамаск это композит сваренный кузнечной сваркой ,из разных полос металл с разным содержанием углерода. Как раз термин узорчатая сталь относиться к дамаску,т.к используя различные приемы при ковке пакета можно получить достаточно разнообразные рисунки на поверхности металла. Рисунок же на поверхности булата естественно происхождения, образованный ростом дендритов. Поэтому он одинаковый на всех поверхности.
|
| |
| |
| AL | Дата: Понедельник, 04.02.2008, 23:58 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Если снять шлифовкой рисунок с поверхности дамаска и снова протравить поверхность, то и рисунок проявится снова, хотя и измененный, тем больше, чем больше будет снято металла. Т.е. слоистая структура дамасска идет по всему телу поковки, а не только на ее поверхности. Отливки булата при изготовлении клинка обязательно подвергаются кузнечной обработке и рисунок булата существенно зависит от этого. Кроме того возможно сочетание дамаска и булата в одном изделии.
Сообщение отредактировал AL - Вторник, 05.02.2008, 00:07 |
| |
| |
| Мастер | Дата: Вторник, 05.02.2008, 00:12 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Интересная статья Леонида Архангельского
My WebPage
http://pavel-metall.ucoz.ru
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 05.02.2008, 09:44 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Да и правда, интресная статья. Quote (AL) Если снять шлифовкой рисунок с поверхности дамаска и снова протравить поверхность, то и рисунок проявится снова, хотя и измененный, тем больше, чем больше будет снято металла. Т.е. слоистая структура дамасска идет по всему телу поковки, а не только на ее поверхности. Все правильно, ведь дамаск представляет собой слоистый металл. Просто не правильно выразился. ведь его можно увидеть только на поверхности  . Quote (AL) Отливки булата при изготовлении клинка обязательно подвергаются кузнечной обработке и рисунок булата существенно зависит от этого.
Согласен Quote (AL) Кроме того возможно сочетание дамаска и булата в одном изделии.
А смысл?и зачем?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 05.02.2008, 09:47 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Кстати , всегда думал что сталь закапывают для того чтобы извлечь нежелательные примеси: серу и фосфор. Ведь ковали раньше из кричного железа которое насыщено этими примесями 
|
| |
| |
| 4ugas | Дата: Вторник, 10.02.2009, 14:33 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| А я ба не отказался от хорошего меча ! хоть и на тренировках разное встреяается один раз булатный видел и один раз титановый  как думаете из титана вт-1 можно соорудить достойную вещь или нет ?
|
| |
| |
| anvil | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:51 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| а смысл?? тренироваться надо с более тяжелым снарядом на то она и тренировка. к тому же титан мягкий а значит быстрее убьется.
Булат с дамаском сваривают например по такой схеме: булат на клинок, дамаск на обкладки. и твердо и прочно и красиво.. но все равно ржавеет и от этого тупится
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| Мастер | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 14:41 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 173
Статус: Offline
| А чтоб не ржавело нужно вспомнить рецепты алхимиков!
Берем 4 лягушачьи лапки, печень занзибарского клюворыла, копченый хвост стерляди, и смешиваем с марсом....далее по тексту на латыни.....
тут я не силен.... 
http://pavel-metall.ucoz.ru
|
| |
| |
| anvil | Дата: Четверг, 26.02.2009, 07:08 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Ну когда я латунь делаю, процесс со стороны посторонних примерно так и выглядит. особенно когда в расплав меди бросаю куски цинка
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| Яролюб | Дата: Среда, 09.06.2010, 22:03 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| вопрос-зачастую в разных источниках(книги,журналы,видео) показываю сборку пакета перед отправкой в горн и перечисляют марки стали его составляющие. так вот, где можно найти,достать,вырезать,выковырять эти стали,с чего лучше начинать свой путь в данном направлении(к примеру-напильник+подшипник+рессора=узорчатая сталь)???
|
| |
| |
