|
 |
Суббота, 04.05.2024, 13:42 |
| Гильдия кузнецов | 
 |
| Приветствую Вас Гость | RSS |
|
|
Ковка мечей, клинков, ножей
| |
| anvil | Дата: Суббота, 15.03.2008, 15:32 | Сообщение # 26 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Вот примернная схема закрытого горна...
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| anger | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 12:28 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Уважаемые кузнецы, у меня есть пара вопросов по кузнечной сварке. Я не профессионал и хочется получить советы профессионалов)))
1. Флюс для сварки - чистая бура и с примесью чего либо?
2. Примерная температура сварки? (у меня электрический горн(пока) и температуру он держит только до 1000-1100 - для ковки нормально но для сварки неуверен).
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 18:29 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Хоть я тоже и не профессионал, давайте попробую Вам ответить:
1. Бура является раскислителем окалины, так что лучше будет если она окажеться чистой.
2. Примерная температура сварки около 1300 градусов.
|
| |
| |
| blacksmith | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 22:43 | Сообщение # 29 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| я использую речной песок в качестве флюса
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 22:56 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| blacksmith, ну вообщем и речной песок можно, точнее кварцевый песок. За счет оксида кремния содержащийся в песке происходит раскисление окалины. Хотя бура мне кажеться эффективнее, у нее более низкая температура плавления и отсутствие ненужных примесей, которыми может изобиловать песок. Да и бура не так уж дорого стоит. 
|
| |
| |
| anger | Дата: Вторник, 22.04.2008, 11:29 | Сообщение # 31 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| ндяяяя, у меня пока получалось сваривать только ст3 между собой без флюса) только поверхности зашлифовал.
с бурой не получалось ниразу. образуется какато фигня и поверхности хоть и защищены от окалини не варятся совсем((( (может руки не оттуда растут) да и еще вопрос:
на чем лучше заниматься кузнечным делом. на каком угле и какой проще достать.(кокс, каменный, древесный) Если кто может помогите сведениями. (сколько и какой стоит)
|
| |
| |
| anvil | Дата: Вторник, 22.04.2008, 23:05 | Сообщение # 32 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Варить конечно надо с чистой бурой. Песок, стекло или еще что-то хуже буры однозначно... Некоторые смешивают песок с бурой, но я бы не советовал..
стали типа ст3 или 45 добавлять не стоит если хочешь получить нормальный нож... Да и температура сварки у них повыше чем у У10...Если дамаск варится для декора, то лучше сварить мокуме - медь со сталью, выглядит при грамотном изготовлении обалденно..
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| blacksmith | Дата: Вторник, 22.04.2008, 23:17 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (anger) на чем лучше заниматься кузнечным делом. на каком угле и какой проще достать.(кокс, каменный, древесный) Если кто может помогите сведениями.
в идеале конечно на древесном угле варить.А так обычно коксом пользуемся.Каменный уголь содержит много серы,а сера как известно примесь вредная.
АNGER попробуй нагреть в горне 2 прутка до температуры кузнечной сварки,и прямо в горне наложить друг на друга.Когда температура нагрева достигнута прутки будут слипаться.Тебе останется их быстро вытащить и проковать.Ну и обрати внимание на цвет нагрева металла,чтобы в дальнейшем запомнить режимы температур.Да будет вам удача 
|
| |
| |
| anger | Дата: Среда, 23.04.2008, 11:26 | Сообщение # 34 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Спасибо 
Quote (anvil) Варить конечно надо с чистой бурой
чистая бура пенится присоприкосновении со сталью нагретой? а то у меня банка какойто фигни валяется говорят что это бура но мне чегото не верится
Quote (anvil) Если дамаск варится для декора, то лучше сварить мокуме - медь со сталью, выглядит при грамотном изготовлении обалденно..
неее, мне не для декора
Еще раз спасибо за советы, в ближайшем будущем проверю все, а пока некогда, завалы и на работе и на учебе)))
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 23.04.2008, 15:50 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| anger, бура продается в свободной продаже 35-40 р за кг, правда расфасовка в мешках по 30 кг, так что если хотите заниматься ковкой дамаска сразу прикупите ее и не будите мучаться в сомнениях что у Вас там в банке. Кстати посыпать бурой надо когда деталь нагрееться градусов до 800
|
| |
| |
| anvil | Дата: Четверг, 24.04.2008, 07:29 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Бура пятиводная - натрий тетраборнокислый Na2B4O7-5H2O
При нагреве вспенивается, сыпать не жалея, (1-2 ст. ложки на сторону). Для уверенности и вО избежание обезуглероживания можно сыпать когда проковываешь пакет...
Когда торсируешь, греть до сварочной температуры и сыпать обязательно!!
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| blacksmith | Дата: Четверг, 24.04.2008, 08:40 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| коллеги ,что вы можете рассказать о "кровяной соли"-используют для азотирования.если кто пробовал опишите процесс.большое мерси 
|
| |
| |
| anger | Дата: Четверг, 24.04.2008, 09:42 | Сообщение # 38 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (blacksmith) в идеале конечно на древесном угле варить
типа того что продается для шашлыков пойдет? просто я еще не знаю где что достать))) в частности кокс)
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 24.04.2008, 09:57 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| anger, ну да, только это дорого будет. Древесный уголь из-за чего предпочтительней, из за того что при высоком нагреве за счет содержания в нем углерода происходит науглераживание выгоревшего углерода в поверхностных слоях металла. Где достать Кокс? Открываете газету, типа ВДВ, ну или типа того и ищите в ней, а вообще яндекс РУЛИТ 
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 24.04.2008, 10:14 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (blacksmith) коллеги ,что вы можете рассказать о "кровяной соли"-используют для азотирования.если кто пробовал опишите процесс. |
| |
| |
| anger | Дата: Пятница, 25.04.2008, 14:41 | Сообщение # 41 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| и еще один вопрос, о закалке.
в чем, как, как отпускать. и как определить температуру закалки для пакета из двух сталей, скажем 65Г и У8? а то я чегото думал и не додумываюсь.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 25.04.2008, 15:42 | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (anger) и еще один вопрос, о закалке.
в чем, как, как отпускать. и как определить температуру закалки для пакета из двух сталей, скажем 65Г и У8? а то я чегото думал и не додумываюсь Давайте по очереди. Все зависит от сталей из которых состоит пакет. Возьмем аш пример 65Г и У8, для определения температур закалки открываем диаграмму железо-углерод и смотрим по содержанию углерода температуру закалки. Температура закалки для доэвтэктоидных сталей лежит на 30-50 градусов выше линии Ас3. Смотрим...думаем...и выбираем 750С.
Дальше идет закалка выбираем закалку в двух средах вода-масло :сначало быстрое охлаждение в воде до 300 градусов, а затем медленное охлаждение в масле. При этом будут уменьшаться внутренние напряжения.
После закалки идет отпуск, если нужна высокая твердость, то я думаю что лучше всего подойдет низкий или средний отпуск низкотемпературный отпуск 150-200С, среднетемпературный отпуск 350-500С. (Такой отпуск применяют при изготовлении рессор). Ну вот кратенько по закалке.
|
| |
| |
| blacksmith | Дата: Пятница, 25.04.2008, 22:58 | Сообщение # 43 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (anger) типа того что продается для шашлыков пойдет? просто я еще не знаю где что достать))) в частности кокс)
Можно и на угле для шашлыков.У вас же не массовое производство ножей
Если вы в Москве,то мешочек другой кокса могу подкинуть.Добавлено (25.04.2008, 22:58)
---------------------------------------------
Калия гексацианоферроат, железосинеродистый калий, ферроцианид калия, жёлтое синькали, жёлтая кровяная соль, K4[Fe (CN)6]·3H2O, комплексное соединение 2-валентного железа; светло-желтые кристаллы, устойчивые на воздухе, плотность 1,85 г/см3. К. г. получали нагреванием рогов, копыт, крови с K2CO3 и железными опилками (отсюда название «жёлтая кровяная соль»). Применяют как реактив на ионы Fe3+, с которыми К. г. образует синий осадок берлинской лазури Fe4[Fe (CN)6]3, и в др. областях аналитической химии; в промышленности — для производства красок, K3[Fe (CN)6] и др
Михаил известно,что этой смесью обрабатывали клинки..........а вот технология процесса........это меня очень интересует
Сообщение отредактировал blacksmith - Пятница, 25.04.2008, 22:52 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 26.04.2008, 18:47 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| blacksmith, Гляньте в соседнюю тему "Химия стали" там я написал то что нашел
|
| |
| |
| anger | Дата: Понедельник, 28.04.2008, 11:08 | Сообщение # 45 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (blacksmith) Если вы в Москве,то мешочек другой кокса могу подкинуть.
Да, нет, ненадо))) Да и мое месторасположение в Н.Новгороде))) За советы по закалке спасибо. Quote Если дамаск варится для декора, то лучше сварить мокуме - медь со сталью, выглядит при грамотном изготовлении обалденно..
А как это делается?! 
Сообщение отредактировал anger - Понедельник, 28.04.2008, 19:00 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 28.04.2008, 19:56 | Сообщение # 46 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (anger) А как это делается?! Самому интересно как это делается
|
| |
| |
| anvil | Дата: Понедельник, 28.04.2008, 22:59 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| В трубу 40\40 кладем полски меди 2мм и стали 1мм присыпаем бурой и завариваем сваркой торцы оставив отверстие для выхода газов. Нагреваем 800-900 и проковываем под молотом, оболочку из трубы удаляем механически.. Всё...
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 29.04.2008, 08:59 | Сообщение # 48 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Все ясно, жаль пропробовать негде
|
| |
| |
| anger | Дата: Вторник, 29.04.2008, 15:21 | Сообщение # 49 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| А как ковать потом это?
|
| |
| |
| anvil | Дата: Вторник, 29.04.2008, 21:34 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Статус: Offline
| как медь
Make anything but money,
Fix anything but broken heart...
|
| |
| |
|
| |
